Томашевский: считаю сегодня сотрудничество с консерваторами невозможным

Вальдемар Томашевский
© Seimo kanceliarijos nuotrauka / Olga Posaškova

Алиса Чирко

Тема: Парламентские выборы в Литве – 2020

Глава "Избирательной акции поляков Литвы – Союза христианских семей" Вальдемар Томашевский назвал ключевые отличия своей партии от оппонентов, рассказал, почему не видит возможности разделить коалицию с консерваторами.

С приближением даты выборов в Сейм, 11 октября, особую остроту приобретает коалиционный вопрос.

Глава партии "Избирательная акция поляков Литвы – Союз христианских семей" (ИАПЛ-СХС) евродепутат Вальдемар Томашевский рассказал в интервью Baltnews, с кем не составил бы коалицию, а также поделился своими взглядами на проблему Белоруссии.

Вальдемар Томашевски
© Baltnews / Владислав Гулевич
Вальдемар Томашевски

– Г-н Томашевский, вашими традиционными оппонентами является консервативная партия "Союз Отечества – Христианские демократы Литвы" (СО–ХДЛ). Что такого должно произойти, чтобы вы сформировали с ними коалицию?

– Здесь надо смотреть даже не на партию, а на людей и то, что они делают. Например, в самоуправлениях люди друг друга знают и общаются между собой, поэтому там возможны любые варианты. Но здесь, на высшем уровне, сегодня я считаю такое сотрудничество невозможным.

Мы знаем всех, кто представляет консерваторов в Сейме и, к сожалению, не с лучшей стороны. Им не хватает честности и даже просто порядочности. В политике и в жизни есть, конечно, разные направления и разные ситуации, но наши консерваторы очень двуличны и, как я уже сказал, нечестны.

– А в чем это проявляется?

– Чтобы не быть голословным, я приведу примеры их деятельности по разным направлениям. Например, в социальной политике. У нас основное направление – социальная справедливость. Мы много работаем в этом направлении, в частности, выделение денег на каждого ребенка было нашей инициативой.

Также мы отстояли выделение бесплатных лекарств для пенсионеров и ввели Семейную карточку для многодетных семей. Сейчас снова предлагаем тринадцатую пенсию – мы еще год назад зарегистрировали такой законопроект. Мы хотим, чтобы каждый пенсионер раз в год получал дополнительно сто-двести евро, чтобы он мог чувствовать себя достойно.

Модератор дискуссии «Стоит ли менять Конституцию на двойное гражданство?» Бернардас Гайлюс, лидер консерваторов Габриэлюс Ландсбергис, депутат-соцдем Юлюс Сабатаускас, лидер "аграриев" Рамунас Карбаускис (слева направо), 4 октября 2018 года
CC BY 2.0 / Lietuvos nacionalinė Martyno Mažvydo biblioteka / Vygaudo Juozaičio
Модератор дискуссии «Стоит ли менять Конституцию на двойное гражданство?» Бернардас Гайлюс, лидер консерваторов Габриэлюс Ландсбергис, депутат-соцдем Юлюс Сабатаускас, лидер "аграриев" Рамунас Карбаускис (слева направо), 4 октября 2018 года

– Консерваторы всего этого не делают?

– Нет, если посмотреть на их действия. Ведь они уже были при власти, причем неоднократно. И подобных решений они не то что не принимали, наоборот – они принимали обратные, негативные решения.

Например, когда правительство Кубилюса (Андрюс Кубилюс – бывший премьер-министр Литвы, председатель СО–СХС в 2003–2015 гг. – прим. Baltnews) отбирало пенсии у людей. Хотя оно не имело права этого делать, потому что кризис или нет, но пенсия – это забота о людях, и отбирать их было нельзя.

Андрюс Кубилюс
BALTNEWS.lt / Алиса Глебова
Андрюс Кубилюс

– Вы сказали, что двуличие консерваторов проявлялось и в других направлениях. В каких?

– Они очень часто говорят про права человека и демократию. Но чуть ли не каждую неделю придумывают какие-то свои резолюции и играют на публику, создают пиар, ничего реально не делая.

Права человека они ищут за границей, а в Литве все их решения как раз были против демократии и прав человека.

Например, в отношении прав национальных меньшинств. Мы все знаем закон правительства Кубилюса о просвещении. На его основании было ограничено право нацменьшинств обучаться на родном языке, и был введен дискриминационный экзамен. Поднялась вся эта шумиха по поводу двуязычия из-за надписей на польском или русском языке.

Это все их политика, но при этом они говорят, что отстаивают права человека. Это является циничным и двуличным.

– А как вы охарактеризуете отношение консерваторов к внешней политике?

– С их конфронтационным направлением мы тоже не согласны. Знаете, соседей не выбирают, они такие, какие есть. С ними надо жить хорошо, а не поучать их, тыкать пальцами и принимать какие-то документы, вмешиваясь в их дела. Но у консерваторов – это повестка дня. Они ничего не могут делать у себя, хотя не раз находились в большинстве при власти. Тем не менее показывают на других.

Это цинично и не подходит нашему направлению, как традиционной христианской партии. Консерваторы только у себя в названии отстаивают христианские ценности, но сами ведут себя противоположно.

О тонкостях ценностей

– Вы считаете, что христианские ценности они тоже не соблюдают?

– Согласно христианским ценностям, надо смотреть на то, что объединяет, а не искать то, что, наоборот, разделяет. Знаете, как в Евангелии написано – "не судите, да не судимы будете". Консерваторы же этого не понимают.

Еще их лидер Габриэлюс Ландсбергис выступает за партнерские отношения, что противоречит христианству, где четко сказано, что семья – это законный союз мужчины и женщины. Но так они публично заигрывают с либералами, поскольку хотят получить и их голоса.

Габриэлюс Ландсбергис
BALTNEWS.lt / Алиса Глебова
Габриэлюс Ландсбергис

С такими людьми мы однозначно не видим возможности создавать какие-то коалиции. Возможно, если у этой партии будет новый лидер, который станет более честным, мы проанализируем такую возможность. Но на сегодня мы таких возможностей не видим.

– Есть ли какие-либо партии, которые разделяют вашу позицию если не по христианским ценностям, то по экономическим или социальным вопросам? С кем бы вы теоретически могли составить коалицию?

– Конечно, мы и сейчас состоим в коалиции с Социал-демократической трудовой партией и "Союзом "крестьян" и зеленых Литвы". У нас есть некоторые разногласия, но в целом мы довольны таким сотрудничеством.

Наша коалиция – это как раз пример того, что надо делать, в отличие от консерваторов. Несколько лет назад, когда еще даже мы не были в коалиции, нам удалось поддержать голосами дифференцированные налоги – это было сделано первый раз за 30 лет. И удалось провести наши инициативы – детские деньги, бесплатные лекарства для пенсионеров и так далее.

– В случае победы на выборах вы будете такую политику продолжать?

– Да, если люди нам доверятся, мы, конечно, будем продолжать эту работу. Но я хочу четко сказать, что формирование коалиций или получение мандатов в Сейме не является нашей целью самой по себе. Это все только средство для того, чтобы делать все, о чем я говорил, – помогать людям.

Власть нужна нам только для того, чтобы реализовать свою программу. Хорошо, если будет возможность продолжить работу, но мы не боимся работать и в оппозиции. В 2014 году мы уже выходили из коалиции, когда увидели, что там ничего не делалась для простых людей.

– Как вы оцениваете возможность того, что критика оппонентов, в частности, вашей позиции по Белоруссии, может снизить шансы ИАПЛ-СХС одержать победу на предстоящих выборах в Сейм?

– Как раз в таких категориях мы вообще не рассуждаем – есть у нас шансы на победу или нет. Мы ведем честную и принципиальную политику. Возможно, это прозвучит нескромно, но мы являемся очень принципиальными людьми.

Вчера (17 сентября – прим. Baltnews) я тоже не принимал участие в голосовании Европарламента по вопросу Белоруссии, потому что мы не согласны с таким политиканством в отношении с нашим близким соседом.

Это для консерваторов неважно, что будет у наших соседей – будет там спокойствие и достаток или, наоборот, анархия и кризис. А нам это принципиально важно. Во-первых, потому что это наши близкие соседи, во-вторых, потому что мы ведем христианскую политику.

Мы не поучаем, не осуждаем, а стараемся понять и искать точки соприкосновения, предлагаем диалог. В Беларуси живут не только исторически близкие нам люди, но и часть наших семей. Поэтому информацию о том, что там происходит, мы получаем не от пропаганды, а из первых уст. И в первую очередь расцениваем, как конфронтация может повлиять на жизнь этих людей.

– Вы считаете, плохо?

– Я уже раньше высказывал свою точку зрения по украинскому Майдану. Говорил, что власть надо выбирать демократическим путем, а не революционным насилием.

Когда вокруг жгут бензин и стреляют в полицейских – это анархия. Я считаю, что революция – большое зло, потому что в принципе-то ничего не меняется. Одни олигархи сменят других, а простой человек только обнищает и потеряет покупательную способность.

– Но насилия в Белоруссии вы все же не одобряете?

– Разумеется, мы с самого первого дня сказали четко, что не может быть насилия, и надо искать мирные пути для разрешения конфликта. Насилие мы тоже осудили. Но нельзя занимать такую позицию, которая не ведет ни к чему, кроме конфронтации, и поэтому в голосовании по этому вопросу в Сейме мы не участвовали.

Мы считаем, что здесь политика может быть более открытая, более дальновидная, а не как сейчас, когда мы жжем все мосты и закрываем границы. Как я уже сказал – там наши семьи. И теперь даже поехать к близким на могилы будет проблемой. Просто мы думаем о родных людях и с той, и с другой стороны.

– Отказ участвовать в голосовании по резолюции о ситуации в Белоруссии вы мотивировали тем, что у Литвы очень тесное экономическое сотрудничество с Минском. Какой ущерб литовской экономике нанесут санкции в отношении Белоруссии?

– Мы имеем очень хорошие экономические отношения с Беларусью. Там работает до двух тысяч фирм с литовским капиталом, и Клайпедский порт принимает большое количество белорусских грузов. Там примерно 13 миллионов тонн – это очень большие потери.

Мы рассуждаем так, думая о людях, так как являемся идейной партией, которая имеет свои ценности.

А не как наши оппоненты, у которых единственная ценность – это быть у власти и иметь контакты с бизнесом. Мы делаем другую политику, и, конечно, это не всем нравится.

Если Всевышний даст нам силу, мы будем дальше это делать – принципиально.

Ссылки по теме